m d ([info]maria_d) wrote,
@ 2005-03-01 12:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё "не понимаю": навязывание
Что значит "родители навязывают своё мнение ребёнку". Употребляется обычно про глобальные штуки вроде религии, или по морально-этическим вопросам. Но и про математику или логику проскакивает, например, что родители навязывают ребёнку задачки такого-то типа. Особенно загадочно в приложении к маленьким детям, скажем, лет до пяти. Не совсем понимаю, точней: как на практике выглядит НЕнавязывание своего мнения :-)) Может, это то, что я делаю, как "всю жизнь прозой говорил и не знал"? Может, нет? Не понимаю :-)


(Post a new comment)


[info]potan
2005-03-01 06:06 pm UTC (link)
В плане религии ребенка можно приучать к различным культовым действиям и даже требовать их выполнения. А можно и не приучать.

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-01 06:13 pm UTC (link)
Но семья же, взрослые как-то живут "в плане религии"? Как у них получится "не приучать", если они так - живут?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]potan, 2005-03-02 08:00 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 01:18 pm UTC

[info]klukovka
2005-03-01 06:13 pm UTC (link)
а как вообще в математике может быть мнение?:)) я думала, ето точная наука и двух мнений быть не может: так, и никак иначе:)))

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-01 06:14 pm UTC (link)
ПРО математику может быть мнение. Ну, обычно родители-математики много занимаются математикой с детьми. "Навязывают"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]klukovka, 2005-03-01 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-02 08:01 am UTC
(no subject) - [info]klukovka, 2005-03-02 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-02 01:42 pm UTC

[info]marisha_ul
2005-03-01 06:14 pm UTC (link)
Математика и логика более менее однозначны, по крайней мере, на простейшем уровне, как я понимаю.
Религия и мораль очень многозначны. Соответственно, приучая ребенка к мысли, что правильно только носить крестик и не есть мяса в декабре, например, родители лишают его возможности выбора. Думаю, разница в этом.
Ненавязывание мнения в этих вопросах, например так: о религиях (разных) ребенку предоставляется лишь информация, на выполнении ритуалов не настаивается, "чужое" не клеймится. Моральные нормы рассматриваются во всем многообразии вариантов.
PS: Какой из вариантов правильнее и лучше (навязывать/не навязывать) - не знаю.

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-01 06:16 pm UTC (link)
Как этот выбор выглядит в два-три года?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]marisha_ul, 2005-03-01 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]marisha_ul, 2005-03-01 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]olga_ovodova, 2005-03-01 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-01 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]marisha_ul, 2005-03-01 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-03-02 11:04 am UTC
(no subject) - [info]marisha_ul, 2005-03-02 11:42 am UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-03-02 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-03-02 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-03-02 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-03-03 09:59 am UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-02 08:06 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-03 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]olga_ovodova, 2005-03-03 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 02:39 am UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-01 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]whatevergospodi, 2005-03-01 07:11 pm UTC
Про религию - (Anonymous), 2005-03-02 11:42 am UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-03 06:40 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-03 12:56 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 01:53 pm UTC

[info]birdwatcher
2005-03-01 06:30 pm UTC (link)
Чего тут думать, в школу отослал или в лагерь, вот и ненавязывание своего мнения.

(Reply to this)

чтоб не повторяться - сегодня был диалог по теме
[info]mama_ari
2005-03-01 06:38 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/chingizid/476254.html?thread=8421214#t8421214

(Reply to this)(Thread)

Re: чтоб не повторяться - сегодня был диалог по теме
[info]maria_d
2005-03-01 06:53 pm UTC (link)
Вопрос не простой. Потому что мораль и так далее таки идёт в подарочном наборе, скажем, с языком - вот в русском нет privacy и хоть застрелись :-))

(Reply to this)(Parent)


[info]whatevergospodi
2005-03-01 07:04 pm UTC (link)
я не понимаю - последние пару постов - вы это серьезно или кого-то цитируете?
про навязываю-не навязываю - можно по-разному общаться с ребенком. И по-разному понимать слово навязывание. Есть дети, которым действительно приходится "навязывать" и заставлять, например, одеваться. Моя дочка ходила бы в одной майке, если бы не скандалы -уговоры каждый день в течении полугода. Тем не менее, мы не вынуждены ей навязывать, скажем желание рисовать или воду разливать - ей самой нравится, она сама просит. И стала просить об этом сразу, как только увидела, что так делают другие, и т.п. Да, я считаю, что это ее выбор, ее предпочтение - хотя ей на тот момент было 1.5 года.
у нас как раз передача многих ценностей идет со скрипом, часто - не силой, конечно, но с огромными усилиями.
а есть спокойные дети, которые "слушаются" родителей - им что ни скажешь, они все делают, все повторяют. Некоторым, наоборот, родители "навязывают", что гулять по площадке с другими - это фан, и "ой, давай еще одну ступенечку преодолеем".
для меня различаются простая "передача ценностей" (показал, рассказал - принял, сделал), и навязывание, которое идет через пень-колоду, ценой массы времени и сил от родителей. Со стороны, когда смотришь, как родители по-разному воспитывают детей, часто это разница для меня заметна - многие родители не дают детям выбора. А многие - смотрят по ребенку, что ему нравится, "приучают", например, к кроватке силой :(. А у нас было просто - первые 4 часа, что ребенок проспал в своей жизни, он проспал у меня на руках, и я поняла, что навязывать свою кроватку - не получится :).

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-01 07:12 pm UTC (link)
Это, последние пару постов, я иногда вдруг замечаю, что не понимаю банальнейших вещей. Сама удивляюсь. Вот не понимаю, что люди под этим навязыванием понимают. Выходит - слишком много дел в одном направлении? Но ведь так и выходит, например, если родители-биологи, так у них много биологических дел, если путешественники - много путешествий... Где это "слишком" много, и кто судьи, и как? :-)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ИМХО имхастое - [info]ddodo, 2005-03-01 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]whatevergospodi, 2005-03-01 07:22 pm UTC
off
[info]bo_ba
2005-03-01 07:08 pm UTC (link)
Мария, мой сын (10 лет) попросил на день рождения книжку по интерпретации снов. Мне хотелось бы ему ввернуть что-нибудь "когнитивное, метафорическое, нейролингвистическое" для детей. Был бы очень признателен, если б вы могли что-то посоветовать. Спасибо.

(Reply to this)(Thread)

Re: off
[info]maria_d
2005-03-01 07:18 pm UTC (link)
Я не знаю хороших книжек на тему... А спросить в [info]gestalt_online можно, думаю. Интерпретация и работа со снами есть. Какой запрос интересный :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: off - [info]bo_ba, 2005-03-01 07:39 pm UTC
Re: off - [info]ipain, 2005-03-01 10:13 pm UTC
Re: off - [info]maria_d, 2005-03-02 12:44 am UTC
Re: off - [info]ipain, 2005-03-02 01:10 am UTC

[info]olga_ovodova
2005-03-01 07:11 pm UTC (link)
Все родители стараются навязывать (пока ребенок еще зависим, а позже пока еще прислушивается) важные вещи и стараются не навязывать неважные. Непонимание возникает тогда, когда одни люди считают нечто неважным и не стоящим навязывания, а другие это злостно :-) навязывают своим, замечу, детям. Религия - самый типичный пример.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]aniramsla, 2005-03-01 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2005-03-01 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]olga_ovodova, 2005-03-01 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2005-03-02 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]krl_pgh, 2005-03-01 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]krl_pgh, 2005-03-01 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-03 07:00 am UTC
(no subject) - [info]natusha_st, 2005-03-02 07:17 am UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-02 08:35 am UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-03 06:10 pm UTC

[info]krl_pgh
2005-03-01 07:53 pm UTC (link)
Для понятного примера: ну, вот мы еду четыре раза в день навязываем, а ты нет. :-)

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]krl_pgh, 2005-03-01 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]rasterjasha, 2005-03-02 09:45 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]rasterjasha, 2005-03-02 04:00 pm UTC

[info]imochka
2005-03-01 08:36 pm UTC (link)
пример НЕнавязывания своей конфессии:

мама-протестантка знакомит ребенка не только со своей церковью, но и со всеми имеющимися в городе (синагога, мечеть, костел и пр.), при этом рассказывает и о том, что бывают еще и атеисты. :)

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-01 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-01 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]natusha_st, 2005-03-02 07:21 am UTC
(no subject) - [info]karigane_, 2005-03-02 11:09 am UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-02 01:50 pm UTC

[info]_snark_
2005-03-01 09:00 pm UTC (link)
ИМХО, это когда ребенок начинает сопротивляться родительскому образу жизни, а его все равно "строят". Когда начинаются манипуляции ребенком. С маленькими детьми запросто - не будешь есть три раза в день - не вырастешь большой, не пойдешь в церковь - черти съедят.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 12:38 am UTC

[info]natalia_pol
2005-03-01 09:25 pm UTC (link)
Свято место пусто не бывает. Оно всегда чем-то заполняется. И всегда это можно рассмотреть навязыванием.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 12:39 am UTC
(no subject) - [info]bold_, 2005-03-02 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 02:19 pm UTC

[info]phyloxena
2005-03-01 10:41 pm UTC (link)
Мне кажется, о навязывании уместно говорить в ситуации, когда "бьют и плакать не дают". На этом примере -- наказывают, но огорчение по поводу наказания запрещают как неуместное/немужское/незаслуженное и т.п. То есть и подают стимул, и не дают выбора реакции. На примере религии -- если ребенок крестится, радуется и принимает к сведению, то для него это нормальное устройство его мира; а если ребенок всего этого не любит, не принял, какой-то пробел в первичной индоктринации, а его пугают чертями и велят моиться, пока не понравится -- ну да, навязывание.

(Reply to this)

(Deleted post)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-02 12:45 am UTC
(no subject) - [info]olga_ovodova, 2005-03-02 08:45 am UTC
(no subject) - [info]vadimlevin, 2005-03-02 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]olga_ovodova, 2005-03-02 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]vadimlevin, 2005-03-02 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]olga_ovodova, 2005-03-02 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]vadimlevin, 2005-03-02 02:59 pm UTC

[info]krl_pgh
2005-03-02 01:31 am UTC (link)
ОК, почему я говорю, что это вопрос терминологии. Помнишь, чем отличается упорство от упрямства? Отношением собеседника. Аналогично, два человека с разным отношением скажут: первый - что мы молодцы, что поддерживаем у детей русский, второй - что мы навязываем детям совершенно ненужный язык, первый - что я навязываю детям четырехразовое питание, а ты даешь ребенку свободу решать, второй - что я обеспечиваю детям регулярное питание (или даже приучаю регулярно питаться), а ты навязываешь хаотический стиль питания, хаотическое отношение к питанию и так далее (или даже еще навязываешь необходимость без конца принимать собственные решения). Ну и так далее. В некотором смысле, что бы мы не делали, в чьих-то глазах мы что-то навязываем, было бы желание придраться.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]karigane_, 2005-03-02 11:11 am UTC

[info]vadimlevin
2005-03-02 12:21 pm UTC (link)
Мария, а Вы читали Звонкина? Там и про навязывание есть. И вообще, думаю, много для Вас интересного. Непременно помещу это на сайт.

(Reply to this)


[info]olga_ovodova
2005-03-02 07:10 pm UTC (link)
Офф. Мария, приглашаю вас в сообщество Почемучки, надеюсь, что подскажете что-нибудь по последнему вопросу: http://www.livejournal.com/community/pochemuchki/

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-03 12:35 am UTC

[info]0bl0
2005-03-03 07:05 pm UTC (link)
Пожалуй, так. Навязывание - это то, что говорится словами.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-03 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]0bl0, 2005-03-03 07:31 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…