m d ([info]maria_d) wrote,
@ 2005-03-03 23:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: predatory

Не понимаю, опять ведь
Что-то совсем ничего не понимаю в последнее время. Надо пойти и посидеть пять лет перед белой стеной. Или сколько там. В частности, не понимаю: почему родителей небольших детей может волновать, что их ребёнок будет делать, когда вырастет. Например, если родители пацифисты, их можно спросить - а если ребёнок станет солдатом? Если родители атеисты - а если ударится в религию? А если ребёнок не будет кормить грудью? А если ребёнок не будет читать по-русски? А если?.. Ну понятно, в общем. Не понятно, почему это родителям может быть не всё равно.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]lena_shagina
2005-03-04 04:27 am UTC (link)
Очень приятно иметь высокий уровень взаимопонимания с выросшим ребенком. Такой получается очень настоящий друг, этого, по-моему, очень естественно хотеть.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]sowa, 2005-03-04 04:56 am UTC
(no subject) - [info]suricat, 2005-03-04 06:05 am UTC
(no subject) - [info]tanush_ka, 2005-03-04 08:02 am UTC
(no subject) - [info]_snark_, 2005-03-04 08:13 am UTC
(no subject) - [info]tanush_ka, 2005-03-04 09:49 am UTC
(no subject) - [info]_snark_, 2005-03-04 10:11 am UTC
(no subject) - [info]muhazeze, 2005-03-04 08:33 am UTC
(no subject) - [info]tanush_ka, 2005-03-04 09:44 am UTC
(no subject) - [info]tanush_ka, 2005-03-04 10:25 am UTC
(no subject) - [info]suricat, 2005-03-04 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]suricat, 2005-03-04 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]_snark_, 2005-03-04 07:35 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]_snark_, 2005-03-04 03:51 pm UTC
Гипотеза
[info]phyloxena
2005-03-04 04:29 am UTC (link)
Потому что родители совсем маленьких детей стали родителями недавно. Они еще привыкли строить планы на себя, на свое будущее и свои будущие свойства. По инерции продолжают думать о будущем ребенка, как о своем. Кроме того, если люди пацифисты или иные активисты, они хотят, чтобы как можно больше народу разделяло их активность, почему бы и не дети.

(Reply to this)

[info]ant_fugue
2005-03-04 04:34 am UTC (link)
Муж пацифист, и его беспокоит перспектива, что дочка может захотеть пойти в армию. Я думаю, это естественно. Никому не хочется, чтобы их ребенок провел свою жизнь диаметрально противоположно их личным убеждениям.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 04:39 am UTC
(no subject) - [info]ant_fugue, 2005-03-04 04:42 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 04:44 am UTC
(no subject) - [info]ant_fugue, 2005-03-04 04:46 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 04:56 am UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-04 06:59 am UTC
(no subject) - [info]amigofriend, 2005-03-04 07:04 am UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-04 07:21 am UTC
(no subject) - [info]amigofriend, 2005-03-04 07:25 am UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-04 07:26 am UTC
(no subject) - [info]amigofriend, 2005-03-04 07:29 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-04 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-04 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-04 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]hully, 2005-03-04 07:09 am UTC

[info]gitanka
2005-03-04 04:41 am UTC (link)
Мне кажется, я довольно спокойно восприму, если дочка не разделит некоторых моих убеждений. Но мне будет несколько грустно, а потому - не совсем все равно, потому что хочется иметь близких людей с близкими убеждениями... С другой стороны, я прекрасно понимаю, что растет другая личность, имеющая право на свое мнение и убеждения.

(Reply to this)

[info]kushka
2005-03-04 04:42 am UTC (link)
классика, неосушествленные желания родителей?

(Reply to this)

[info]anna_z
2005-03-04 04:46 am UTC (link)
Мне кажется, неважно, сколько ребёнку лет. Есть у каждого (взрослого) вещи, которые его цепляют - и он естественно думает о том как будет относиться к ним ребёнок.
Если тебя не удивляет пацифизм-не пацифизм, атеизм-религия и проч., значит, это не "твои" пункты. ИМХО. Но, наверно, есть такие которые всё-таки очень важны для тебя?
Мне вот сказали недавно, что все родители, говорящие "Главное, чтобы ребёнок в будущем были счастливы, а остальное неважно" лукавят, т.к. они были бы категорически против многих видов счастья :)) Боюсь, это правда, и для меня тоже.
Естественно задумываться о человеке, характер которого развивается, формируются привычки - "А каким он будет?"

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 04:57 am UTC
(no subject) - [info]anna_z, 2005-03-04 05:05 am UTC
(no subject) - [info]a_galaxy, 2005-03-04 05:13 am UTC
(no subject) - [info]anna_z, 2005-03-04 05:17 am UTC
(no subject) - [info]a_galaxy, 2005-03-04 05:25 am UTC
(no subject) - [info]farzand, 2005-03-04 06:03 am UTC
(no subject) - [info]janez, 2005-03-04 06:49 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:39 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 05:20 pm UTC

[info]a_galaxy
2005-03-04 04:51 am UTC (link)
А это примерно так же нелогично, как боятся насилия, от которого не будет никаких последствий:-) Мы ж уже об этом говорили тут, по-моему.

просто потому что. Есть вещи, наверное, у всех, которые кажутся очень страшными. Например, с армией - люди против убийства других людей, каким бы легальным оно не было. Хотя бы потому, что это насилие. Пусть не над драгоценным маленьким ребенком - но над другими людьми. И вот их собственное чадо - готово переступить этот порог, совершить насилие, убить, пойти в армию. Человек ищет решения уже сейчас, это нормально, и если не может найти, не может себе представить мир с ребенком, который готов убивать - то начинает боятся, что ребенок его в эту ситуацию неразрешимого выбора может поставить.

Для Вас неприемлемо насилие над детьми, Вы его боитесь - а как относитесь к гипотетической ситуации: у Вас второй ребенок, и дочка совершает над ним то, что Вам кажется насилием? Причем, считая, что так лучше? Выбирая это? Вот просто интересно.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]suku_vse, 2005-03-10 03:29 pm UTC

[info]silina
2005-03-04 05:00 am UTC (link)
Ну как, если ты в чем-то убежден, то убежден, что это правильно и соответственно больше приближает Человека к счастью и гармонии. Если твой ребенок решает идти в противоположную сторону, он начнет уходить от этой Гармонии. А очень больно, когда так уходит любимый человек. Ну это как смотреть как твое чадо сидит в лодке посреди океана и сверлит в ней дырку :о( С религией это яснее ясного, по-моему.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]amigofriend, 2005-03-04 05:54 am UTC
(no subject) - [info]silina, 2005-03-04 08:20 pm UTC

[info]amigofriend
2005-03-04 05:07 am UTC (link)
Пусть будет счастливой. Этого хочется.

(Reply to this)

[info]amigofriend
2005-03-04 05:17 am UTC (link)
Кстати, вы с Чингизидом сговорились что ли сегодня? Она ж аккурат об этом писала.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 05:37 am UTC

[info]farzand
2005-03-04 05:50 am UTC (link)
Мне кажется, что для того, чтобы чего-то такого активно не хотеть, надо иметь очень сильные убеждения по этому вопросу. Настолько сильные, чтобы, например, искренне изменить отношение к человеку, потому что он не атеист (не кормит грудью и т.д.). То есть, настолько для тебя что-то важно, что если твоя позиция не разделена, то взаимопонимание очень затрудняется. У меня нет таких убеждений, поэтому мне тоже такое сложно почувствовать. Но представить, наверное, могу таких принципиальных людей.:)

(Reply to this)

[info]imacom
2005-03-04 05:57 am UTC (link)
ребенок- продолжение меня,мой "продукт" .представляет меня в обществе,это показатель моей успешности как родителя,как личности."Наша лучше ваших" " У нее замечатеьные дети,старший закончил юридический,хорошо устроен" - подтекст - вот она удачно воспитала ребенка,слышишь,как на глазах ее статус растет?:)))

Я с юмором пишу.конечно.как такое,наглядное объяснение.Но большинство людей воспринимают детей именно так,в той или иной степени.

(Reply to this)

[info]sonechko
2005-03-04 06:02 am UTC (link)
Хочется взаимопонимания, а не гражданской войны.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:27 pm UTC

[info]tannenbaum
2005-03-04 06:13 am UTC (link)
Предлагаю упражнение на время сидения у белой стены: Маша, а тебе ну геть все равно, какой вырастет твоя дочка? Неужели дошла до такой высоты просветления? Или есть некие чувствительные точки все же? Вот тут насилие предлагали как вариант. Так ты его усиль мысленно, выкручивай до максимума, добавляй больше задевающих подробностей. Ну пусть солдатом -ничего, и бить твою внучку ремнем - тоже ничего. А если она будет тем военным, который принимает решение бомбить роддом, или там дом малютки для "других" детей, ради, скажем, шумного пиарно-мозгопромывательного эффекта? Или не бомбить, лучше руками душить. А план к тому же не удается, так как операция не только жестокая, но и продуманная хреново, и ожидаемого эффекта не дала? А террористку в Беслане хотела бы вырастить?

Пример про атеистов-религию тоже можно раздуть. До ребенка, ставшего бомжом, потому что все отдал секте, чтобы жирный наглый дядя прибавил себе еще денежек на счет. Или нет, бомжом - это слабо. Лучше камикадзе каким-нибудь. Или вот, допустим, у нас тут реальная история была пару лет назад, о том, как семья (муж и жена - сектанты какие-то, старая мать мужа и двое девочек, если не ошибаюсь, 5 и 3 года) заперлась в квартире и стала голодать, ожидая снисхождения какой-то благодати, по-моему живыми на небо должны были их взять. Дети сначала спрашивали, а когда будем кушать, потом уж перестали. рисовали Макдональдс. Когда умерла первая девочка, ее завернули в простынь и отнесли в ванну. Потом вторую. Потом умерла мать мужа, и он засомневался, все ли сходится у него в доктрине, ушел из дому, чтоб обдумать, нашли замерзшим где-то на дачах. Жена вызвала себе скорую. Хочешь дочку такой видеть, как этот муж?

Как-то так. Направление-то, может, и другое тебе больше подойдет. Ты гляди - если что-то вообще пофиг, пропускаем, если "в принципе тоже пофиг" - копаем дальше, что за этим в принципе. Если вдруг что-то проймет, помедитируй над тем, что у других может быть порог чувствительности ниже или гораздо ниже, и их плющит, если они мысленно зайдут в этом направлении в 10 раз меньше тебя. Или в 100, как кого.

Я лично ощущаю все же ответственность за то, каким вырастет ребенок. Хочу, чтоб был осознанно-счастливым, то есть счастливым и не зазомбированно-тупым. Если получится - буду считать себя матерью-героиней и куплю себе медаль.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-04 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-04 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-06 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2005-03-04 06:13 pm UTC

[info]romx
2005-03-04 06:41 am UTC (link)
Это у вас первый ребенок? Это многое объясняет ;)

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]ipain, 2005-03-04 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 08:54 pm UTC
(no subject) - [info]ipain, 2005-03-04 09:20 pm UTC

[info]mama_ari
2005-03-04 06:55 am UTC (link)
да как-то вопрос слишком обобщённый. тут не просто "мне всё равно, что станет с выросшим ребёнком", тут надо каждый случай "что станет" отдельно обсуждать.
я вызываю в памяти разные виды человеческих существ, наиболее мне чуждых. и поочерёдно представляю свою дочку ими.

у меня разные эмоции появляются!

в одних случаях абсолютно всё равно и никаких эмоций - кроме досады, что мне-то с ней будет скучно или неприятно, потеря надежды на то, о чём тут выше писали, "выросший ребёнок - твой друг"

в других - тревога за ребёнка, т.к. это саморазрушающие пути, а мне совсем не всё равно, если мой выросший ребёнок рано погибнет или потеряет здоровье и будет страдать, или будет периодически подвергаться насилию и пыткам.

ещё в каких-то гипотетических случаях - чувство вины. будет ясно, что этим путём человек пойдёт только потому, что я что-то делаю не так.

(Reply to this)

[info]tortilla_iva
2005-03-04 07:16 am UTC (link)
Меня, как родиделя большого ребенка, тоже совершенно не волнует вопрос, что он будет делать. Что заxочет, то и будет, а я тут совершенно непричем. :)

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]lena_shagina, 2005-03-04 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-06 08:46 pm UTC

[info]mama_ari
2005-03-04 07:20 am UTC (link)
я подумала и отрефлексировала ещё один мотив. но этот уже - "неправильный", говорит о моём несовершенстве, его надо в себе ловить и выкорчёвывать.
это восприятие жизни ребёнка как постановки оценки твоей собственной жизни и боязнь "получить двойку".

типа - ребёнок живёт свою жизнь рядом с нами и непрерывно наблюдает; мы тем временем пришли к какому-то стилю жизни, в котором научились находить свои радости, пришли к каким-то ценностям. и если ребёнок выберет совершенно другой путь, это будет воспринято как месседж "ваш путь фигня, ваши радости гадость, ничего-то хорошего в вашей жизни нет". и это пугает.

стоит подумать осознанно об этом, и становится понятно, что ерунда полная: и жизнь будет другая, и радости в ней другие, и ничего из нашего "кровью и потом доставшегося опыта" в неё не перенесёшь, так что это не будет выбрасыванием нашего опыта, а будет просто собственным, другим опытом. и главное - она-то будет жить свою собственную жизнь, а вовсе не продолжение моей, и это такой наивный эгоцентризм был бы - приписывать её выборам только мотивы, связанные со мной и оценкой меня! не "обо мне" всё это будет, а о ней.

но, как я сказала, слаб человек :)
трудно себя на этом ощущении поймать и заставить себя его осознать и отбросить, легко этому ощущению поддаться. думаю, есть люди, которые ему поддаются.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]ipain, 2005-03-04 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]mama_ari, 2005-03-04 08:07 pm UTC

[info]mashaaaa
2005-03-04 08:33 am UTC (link)
Например, потому что пацифистам трудно\противно общаться с военным. Атеистам трудно\противно общаться с религиозным фанатиком. Любителям русской литературы может быть трудно (хотя вряд ли противно) общаться с человеком, которому она чужда.

Про грудь, мне кажется, дело другое, это все же очень интимная штука, непонятно, почему волнует, да еще так заранее.

(Reply to this)
ничего непонятного, 1-ый коммент правильный
[info]xenophont
2005-03-04 09:25 am UTC (link)
Вот я переживаю, что мой ребенок вырастет голландцам. Это одна из самых серьезных причин, почему я хочу вернуться в Москву, пока он маленький. Почему это меня беспокоит? Голландцы - очень милые люди, но абсолютно мне чужие, чуждые. И я боюсь, что мой ребенок тоже станет мне чужим, что мы будем пдохо понимать друг друга. Так сильно боюсь, что даже не хочется рожать больше детей, если в Голландии.
Но я не думаю, что эти страхи есть хорошо. Пытаюсь с ними бороться. То есть уже сейчас постепенно свыкаюсь с мыслью, что да, мой сын с какого-то возраста будет мне чужим, а родных и близких по духу надо искать где-то еще, не в собственных детях...

(Reply to this)(Thread)
Re: ничего непонятного, 1-ый коммент правильный - [info]rempel, 2005-03-04 01:30 pm UTC
Re: ничего непонятного, 1-ый коммент правильный - [info]ant_fugue, 2005-03-04 07:05 pm UTC

[info]lyamur
2005-03-04 11:05 am UTC (link)
Потому, что родители не готовы увидеть в ребенке - ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Этот другой - совсем другой. Он может быть жадным, глупым, неприятным. Он не обязан быть тем, кем его хотите видеть вы. Не обязан быть таким и ваш сосед по лестничной клетке. Но соседа - хрен вы сможете воспитать. А ребенка - да запросто. Вот и извращаются...

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 01:04 pm UTC

[info]helenn
2005-03-04 11:31 am UTC (link)
главное, чего МНЕ хочется - чтобы ребенок был ЖИВ и ЗДОРОВ... соответственно мне не слишком понравятся ЛЮБЫЕ убеждения, которые напрямую связаны с риском для жизни - участие в войнах или пацифистких маршах протеста на территории военных баз, вступление в какую-нибудь фанатичную секту, делающую моего ребенка чьим-то рабом (с лишением еды, имущества и пр.), или в банду (с перспективой оказаться в тюрьме)..., ну, и т.п. ... Некормление грудью (совсем, с рождения) МОЕГО внука :) мне тоже, скорее всего, не очень понравится (если это просто нежелание), поскольку считаю, что это нанесет вред здоровью ребенка (внука)...
а в остальном, я вполне допускаю инакомыслие - что читать, во что верить, за кого голосовать, учиться или работать, где работать (хотя, конечно, мне может и не очень нравиться какая-то работа в принципе, как неперспективная), с кем встречаться и даже! 8-))))) на ком жениться (но я оставляю для себя право не общаться близко с невесткой, которая мне будет не по душе, соответственно, тогда и с внуками буду, скорее всего, общаться мало)...
в общем, конечно, хотелось бы быть близкой своему ребенку не только по крови, но я УЖЕ (по опыту со старшим) вполне готова к тому, что его взгляды и интересы могут достаточно сильно отличаться от моих... жаль... но не смертельно :), я его все равно люблю! :-) (хотя и не знаю того друга, у которого он сегодня ночевал, паршивец!" :)))) )

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]helenn, 2005-03-04 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]suricat, 2005-03-04 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-08 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-08 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]tannenbaum, 2005-03-09 10:49 pm UTC

[info]bilet_v_zirk
2005-03-04 11:57 am UTC (link)
Люди со взглядами, диаметрально противоположными нашим - это чужие люди. Не хочется, чтобы ребенко был чужим. Как же с ним общаться? Например, люди, придерживающиеся кардинально иных взглядов на важные вопросы, мне неприятны и общаться с ними я буду только по необходимости. Например - с убийцей или насильником.

(Reply to this)

[info]mq
2005-03-04 01:44 pm UTC (link)
У меня на этот счет такая теоприя - маленький ребенок (особенно не говорящий) для своих родителей
в общем и целом в каком-то смысле "терра инкогнита" - вполне возможно они могут чувствовать дискомфорт от того, что нет общения похожего на взрослое, этот дискомфорт может трансформироваться в боязнь каких-то гипотетических ужасов, что ребенок вырастет кем-нибудь не тем. Когда ребенок растет, общение больше вербализируется, эти страхи, мне кажется, должны шодить на нет, поскольку есть обратная связь, ребенок становится более понятным родителям.

P.S. У меня почему-то особых страхов нет, наверное я что-то не так делаю.
;-)))

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-04 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]mq, 2005-03-05 01:19 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-05 01:34 am UTC
хотя бы...
(Anonymous)
2005-03-04 02:02 pm UTC (link)
> А если ребёнок не будет читать по-русски?

Маша, неужели Вам абсолютно все равно, будет ли Ваша дочь говорит/читать/писать по-русски?
наверное, попытка "навязывания" и "волнения" (или "интереса") за будущее ребенка начинается где-то на уровне инстинктов. ведь лисы, например, учат своих детенышей охотиться, а не кору жевать... это и пример родителей, и родители сами так "решили". "так природа захотела, почему - не наше дело..."

Вы уверены, что Вам надо сидеть перед стеной и вообще задумываться на темы, подобные этой? себе головная боль. растите дочь свою, как Вам нравится, как ей нравится. полагаю, она не бесхарактерно принимает Ваши методы и т.п.

Вы говорите, что воображения не хватает (защита, если понимаю такая, (под)сознательная) рисовать всякие "жути". а это не жуть?

с глубокой симпатией

некто

(Reply to this)(Thread)
Re: хотя бы... - [info]maria_d, 2005-03-04 02:04 pm UTC

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…