m d ([info]maria_d) wrote,
@ 2005-03-24 11:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: calm

Интимность в играх
Хорошо бы детям с раннего возраста донести идею о том, что некоторые игры - интимны. Для меня есть классы игр, которыми стоит заниматься "за закрытыми дверьми" (в прямом и переносном смысле): подробные игры про любовь, про смерть, про трагедии в пределах трёх поколений, и про личные сильные образы. Сейчас попробую сформулировать, что имею в виду.

Разница между эротикой и порнографией - в графичности, уровне деталей, и, в некоторых определениях в прямоте/художественном преображении. Эротика преображена художественно, это репрезентация физической любви; она не очень детальна; она не пристально-графична. Порнография - наоборот. "Эротичное" представление любви в играх, например, влюбившиеся и обнимающиеся куклы - допустимо в общественных местах, а хоть бы у кукол потом "дети рождались". А вот уже целующиеся взасос куклы - менее допустимо, это за закрытой дверью. Слишком подробно, грузит "случайно заставший такое" народ - то есть интимно, для себя и своих.

То же можно сказать в отношении темы смерти. Например, пиратский флаг - это непрямое, скорей символическое представление о смерти, играть с ним можно где угодно и с кем угодно. Играть более подробно в то, что реально происходило, скажем, при захвате пиратами деревни - это с проверенными на моральную устойчивость приятелями, опять же, не в общественном пространстве :-) Это интимная игра. Интересны в этом ключе игры в супергероев. У них обычно гораздо более символические "суперспособности". Играть в выпускающего из сложенных странным образом пальцев паутину человека-паука спокойней детям, чем сложить пальцы реалистичным пистолетом и сказать "паффф, ты убит". На последнее с большей вероятностью окружающие наедут ;-) Супергерои дают детям поле для символических, а не графических, игр со смертью.

Отдельный интим - больные для многих темы, недавние трагедии. Психологи массово советовали родителям американских деток, после терактов 9/11, поддерживать игры во врезающиеся в башни самолёты. Но я бы не стала затевать такую игру, скажем, в детской группе. Дома, с родителями или близкими друзьями - да, а в группе есть шансы напороться на разные уровни чувствительности, разные трактовки событий, расстроить людей. До сих пор интимны игры во вторую мировую войну. Думаю, интим сохраняется, пока люди помнят по именам участвовавших в событиях родственников, то есть примерно 3-4 поколения. Играть в ковбоев и индейцев, в захват Трои, в нашествие племён на Китай можно обычно спокойней, причём роли можно выбирать на любой стороне конфликта - это не нагрузит даже случайных наблюдателей. Игры, особенно принятие на себя ролей, на тему более современных событий - уже гораздо более интимное дело, для мест за закрытыми дверьми.

И последний вид интима - личные сильные образы, метафоры, которыми все пользуются для осмысления жизни. В ЖЖ, например, много "кошек" разных видов, и другого зверья - так люди видят себя. Если на это даётся намёк, оттенок - ничего. Если прилюдно ПОДРОБНО уходишь в такую метафорическую игру - народ может испугаться за твою головушку :-) То есть, конечно, трёхлетка может бегать на четырёх лапах, мяукать и настаивать на тарелке на полу, это вполне по возрасту. Люди постарше такое делают тоже, это помогает жить и думать; но я никогда не забуду бедную неустойчивую Беф, с которой случился психотический приступ на тему моей метафоры "инопланетян" :-) Со своими "слишком метафорическими", богатыми образами и играми стоит быть осторожными, это дело интимное и деликатное, и уже лет в пять-шесть дети могут научиться элементам такой осторожности.



(Post a new comment)


[info]silina
2005-03-24 05:42 pm UTC (link)
Спасибо огромное за тему! Ты, как всегда, очень ясно выразила то что у меня никак не получалось :о) Я как раз никак не могу донести до ребенка почему убивать и стрелять из пистолетов можно только дома и убивать только меня. Он не понимает, почему от него люди шарахаются (то что шарахаются уже заметил). Почему папа белеет и начинает кричать про так выглядят люди по-настоящему убитые из пистолета.
Как ты думаешь, нужно ли мешать его подсознательное желание целиться и говорить "пиф-паф" и настоящую смерть (он смерть плохо понимает)? Еси нужно, то как грамотно сязать? Я ночего в "пиф-паф" не понимаю...

(Reply to this)(Thread)

в германии пиф паф - табу
[info]lolique
2005-03-24 06:45 pm UTC (link)
моему 8, а до сих пор если в руки попадает игрушечный пистолетик, так непременно начинается пиф паф в посторонних детей. люди глядят осуждающе! в узбекистане это было нормой, некоторые взрослые (мужчины) даже подыгрывали, не говоря уже о детях. а здесь это что то очень и очень странное. ругаю ребенка, подгоняю под общество. живем здесь, надо играть по местным правилам!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: в германии пиф паф - табу
[info]silina
2005-03-24 08:19 pm UTC (link)
Вот я тоже помню, что в России нормально дети реагировали, меня даже взрослую всё время обстреливали :о) К меня ПАПА до сих пор в такие игры рад поиграть, правда он идею интимности давно понял :о)
Да, то что нельзя сын понял, по реакции людей, а вот "почему" не понял пока :о) А к суперменам в Германии как относятся?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: в германии пиф паф - табу
[info]lolique
2005-03-24 10:14 pm UTC (link)
к суперменам относятся иронично
к героям - почтительно.
вообще немцам присущи попытки сделать детей "маленькими взрослыми". то есть серьезные на их взгляд вещи, как игры в войну, имитация насилия, должны понимать все вне зависимости от возраста. играть на эти темы - табу.
мой сын на мои просьбы не стрелять "потому что окружающим это неприятно" отвечает непонимающе "но это же ТОЛЬКО игра!"
но мой сын это немножечко особый случай. все когда либо встретившиеся ему в жизни педагоги однозначно считают его очень отличным от других детей. так что его поведение не показательно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: в германии пиф паф - табу
[info]silina
2005-03-24 10:28 pm UTC (link)
Спасибо! "Только игра" и мой сын отвечает, но я обьясняю, что не у всех может быть желание играть в его игру, у взрослых вообще может быть своя игра.
Но вообще, я так и не поняла КАК толково обьяснить :о( Может потому что сама не вижу ничего ужасного в том что бы пострелять из пистолета...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: в германии пиф паф - табу
[info]maria_d
2005-03-24 10:37 pm UTC (link)
Объяснение "вот этому человеку от этого плохо" - имеет для ребёнка смысл?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: в германии пиф паф - табу
[info]silina
2005-03-24 10:49 pm UTC (link)
Имеет.

(Reply to this)(Parent)

Re: в германии пиф паф - табу
[info]silina
2005-03-25 02:01 am UTC (link)
Ребенок сказал, он НИКОГДА не возьмет в руки настоящий пистолет, и панически испугался предложния пойти в тир пострелять. "Игра" его не была связана ни с чем настоящим... Но он сам сказал вдруг, что не будет играть на улице, что бы люди не боялись. А вот Вавилон сейчас затаив дыхание смотрит и на месте редких взрывов и выстрелов очень возбуждается...

(Reply to this)(Parent)


[info]maria_d
2005-03-24 08:44 pm UTC (link)
Когда в меня целятся и стреляют в игре, я падаю и "умираю". На чём игра заканчивается: я лежу, не шевелюсь и не реагирую. Долго. Приятно расслабиться. Детям наглядно...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]silina
2005-03-24 08:56 pm UTC (link)
А смысл? Я тоже так делала в начале, лежала-расслаблялась, а ребенок вообще никак не реагировал. Ну убедился один раз, что я жива и играю, и пошел своими делами заниматься. Через минут 30-40 лежания мне надоедало, я начинала шевелиться. Коля отрывался от постройки дороги (например) и меня опять "убивал" :о) Короче я сдалась первая, ну не могу я сутками лежать :о)
P.S. Коля кстати тут придумал: он меня убивает, я лежу, потом он начинает петь песню и я "вырастаю как цветок", как он говорит (от песни), потом опять убивает...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-24 09:38 pm UTC (link)
Я не знаю, я так долго не лежала - как только ребёнок выходил из игры, я тоже вставала и уходила.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]silina
2005-03-24 09:47 pm UTC (link)
Научи дурака Богу молиться - он лоб расшибёт.

(Reply to this)(Parent)


[info]silina
2005-03-24 09:08 pm UTC (link)
Еще он всегда "сыщик", а убивает всегда бандитов. И никак не соглашается, что бандитов убивать нельзя. Не верит, что он не сможет отличить бандита от обычного человека, говорит: "Я его сразу узнаю". И ведь не докажешь ему ничего...

(Reply to this)(Parent)


[info]margot_
2005-03-24 05:50 pm UTC (link)
У меня на юзерпике нарисована корова. Я выбрала эту картинку совершенно случайно, без всякого подтекста. Теперь я понимаю, с кем я себя ассоциирую:-))). (У меня общий стаж грудного вскармливания более трех лет).

(Reply to this)

Позвольте возразить.
[info]dikem
2005-03-24 08:11 pm UTC (link)
Пост первый, если нежелательный, можете стереть, назойливостью не отличаюсь.
Ваша формулировка очень критикабельна.
Все вышеперечисленные примеры, а так же контраргумены, лишь подчеркивают, что сферу интимности разные культуры могут ограничивать различным сетом табу. В вашей формулировке интимность - прямой потомок христианских табу. Табу на идолопоклонство, табу на нечистость женщины, табу на тему смерти.

Во вторых вы предлагаете четкую формулировку табу что крайне бессмысленно - табу никогда не раскрываются полностью - для примера возьмите тюремную систему (воровской закон), или любое профессиональное арго.
И третье категорическое возражение. В схеме "Табу формулируют взрослые в каждом конкретном случае и вбивают его на уровне импринтов - интим создаеться в процессе нарушении табу в одновозврастной группе" вы предлагаете актором, формирующим интимную сферу, выступать не группе, а взрослому, который должен одновременно формулировать табу. Мне кажеться, такая модель в крайних проявления чревата замыканием ребенка и утерей им контакта со сверстниками.
Во всем остальном очень близкая мне тема. С пацаном все было бы проще.

(Reply to this)(Thread)

Re: Позвольте возразить.
[info]maria_d
2005-03-24 08:53 pm UTC (link)
Да, очень важные вопросы Вы подняли! По порядку.

Что табу относительно культуры, и эти примеры - judeo-christian, то есть в других культурах будут другие, а в смешанных обществах табу будет много противоречивых. Что важно: уметь прикидывать табу данной группы, вычислять их, и - решать, что с ними делать (деконструировать, соблюдать, нарушать на публике, нарушать в интиме).

"Чёткая формулировка" невозможна, ага, там метафоры везде и всё зависит от обстановки, контекста, микроклимата в каждой подгруппе и так далее. Это попытка создать одну из формулировок, начать думать в сторону формулирования. Без формулирования не выйдешь изнутри систем табу, не пойдёшь на уровень работы с ними, мне кажется.

Про роли взрослых и детей. В этой модели взрослый помогает ребёнку анализировать табу разных групп людей, в том числе детей (не выделяя "детей" в отдельность, от взрослых). Роль этого взрослого, как и ребёнка, при этом "над-групповая" отчасти, образно говоря - "антрополог." То есть группа не становится референтной до конца, а время от времени "снаружи и изнутри" анализируется ребёнком с помощью "своего" взрослого. Роль взрослого примерно как "научный руководитель антрополога". Где-то так.

(Reply to this)(Parent)

интимное...
[info]katerinas
2005-03-24 08:23 pm UTC (link)
хорошая тема.
мы бессознательно устанавливаем границы, запрещаем, хмурим брови, даже не пытаясь объяснить ребенку вот так, раложив по полочкам, из-за каких именно моментов окружающих можно задеть своей игрой.
Маш, спасибо за тему.
Это просто урок тактичности. Говорим, например, нельзя втягивать всех рядом в игру-войну потому, что смерть в играх плохо, что пиф-паф плохо - а так ли это, собственно?
Некоторые дети принимаю как аксиому заявление родителя, что "это плохо", а некоторым как раз не понять и не принять без аргументов. Ведь с его стороны это игра.
А вот сдать объяснение, у посторонних свидетелей игр могут быть свои чувствительные струны, которые затрагиваешь игрой, что это может вызвать неприятные воспоминания, ощущения - это логично и понятно ребенку.
Ну, пятилетнему точно :)

...надо бы с ребенком пообщаться :)

(Reply to this)(Thread)

Re: интимное...
[info]maria_d
2005-03-24 08:57 pm UTC (link)
Дети обычно переоценивают взрослых (и вообще окружающих). Идея, что взрослым ТЯЖЕЛО СПРАВИТЬСЯ, скажем, с игрой на тему смерти (пиф-паф хотя бы) - производит в мозгу ребёнка целый переворот. И ребёнок часто начинает заботиться о взрослых.

У меня на кружке один мальчик увлёкся свастикой и некоторыми другими "причиндалами" на тему. Я ему объяснила, почему мне тяжело справляться с этим символом в больших количествах, как и многим взрослым вокруг. Детям было интересно. Они не думали о табу в таком ключе - "помоги своим взрослым" :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]tikkey
2005-03-24 10:05 pm UTC (link)
Вы большущая умница! Ваши слова периодически -- как глоток воды.

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-24 10:32 pm UTC (link)
Спасибо!

Тут недавно в ЖЖ люди вляпались... С неосторожными играми. Навеяло.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tikkey
2005-03-24 11:03 pm UTC (link)
Да, я, собственно, тоже отчасти про них.

(Reply to this)(Parent)


[info]tomasina_ru
2005-03-25 12:26 am UTC (link)
Бедные дети! В пистолетики спокойно поиграть не дают :) И войнушка при закрытых дверях... А как же патриотическое воспитание? :)

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-25 01:26 am UTC (link)
В игре в войну всегда есть две стороны. Ты б хотела, чтоб твой ребёнок играл, гм, вторую сторону? ;-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]silina
2005-03-25 01:43 am UTC (link)
Прошу прощения, что опять влезаю.
А как же казаки-разбойники? Там же обе стороны и проблем вроде нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-25 01:49 am UTC (link)
Там две стороны: 1-казаки и 2-разбойники :-) Это не про "патриотизм" вроде как. Если играть в войны на тему патриотизма - например, в России в Великую Отечественную - там стороны такие... Конкретней.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]silina
2005-03-25 01:55 am UTC (link)
Мы играли в войнушку, там были "наши" и фашисты. Менялись честно, обид вроде не было. Потом "ими" могут быть и просто прохожие, ну меня вот, взрослую тётю, пацаны "обстреливали", дисконфорта никакого не было, ну играют дети...

(Reply to this)(Parent)


[info]tomasina_ru
2005-03-27 02:49 am UTC (link)
Ответила отдельным постом
http://www.livejournal.com/users/tomasina_ru/70879.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-27 03:11 am UTC (link)
Это всё хорошо, когда живёшь в однородном обществе. Мне бы было ОЧЕНЬ неуютно, если наш хороший друг Клаус, родом из Германии, застал моего ребёнка "палящим во фрицев". Я живу в стране, с которой была "холодная война" - политкорректность мне важна ради собственного комфорта во многом. Что бы было с моей дочкой, если бы её приятели играли в "русские идут - пиф-паф"? Мне рассказывали дети семидесятых, как это ощущается, да и представить могу. На нашей улице живут китайцы, афроамериканцы, корейцы, японцы, латины и так далее. Все со всеми на каком-то этапе воевали... Сейчас все вместе мирно программируют, а дети играют во дворе - в сражения покемонов :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]maria_d
2005-03-27 03:13 am UTC (link)
Я туда перенесу.

(Reply to this)(Parent)


[info]reminor
2005-03-29 12:27 am UTC (link)
у нас учительница в садике не разрешала стрелять детям как бы в людей
И я не разрешаю
он палит из воображаемых орудий по монстрам
Но дуло направленное на меня я отвергаю жестом

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…