m d ([info]maria_d) wrote,
@ 2005-03-26 19:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: indescribable

Неестественная ситуация: маленьких детей "сильно" больше, чем взрослых
Я не знаю, на каком количестве детей на единицу взрослого :-) происходит качественный скачок в положение "неудобно спать на потолке". Возможно, это зависит от детей и от взрослого. Потусоваться с группой тихих детей, аккуратно что-то рисующих, и с группой прыгающих по стенам гиперактивных малышей - совсем разные дела. Опыт, знание детей помогают делать им хорошо в бОльших количествах. Тем не менее: на каком-то количестве детей, лет так до пяти-шести, вместе, с малым количеством взрослых, становится "плохо". Возможно, включается какой-то биологический, до-человеческий стайный механизм, подобный тому, что заставляет маму-крысу загрызать "лишних" крысят в тесной клетке. Воспитательница орёт на ясельную группу, или грозит тёмным чуланом с бармалеем, или заклеить рот самому громкому детёнышу - скотчем. Дети стучат лопаткой соседу по голове, или, от темперамента зависит, тихо сидят в уголке, сжав предмет комфорта (платочек, игрушечку) в кулачке с белыми от напряга костяшками. Когда ребёнок легко плачет, его все в группе по разику шпыняют и смотрят, как он сильно дёргается от слабых стимулов.

Родители пытаются контролировать ситуацию формальными правилами. Воспитатели не должны кричать на детей, бить или трясти. Дети не должны заниматься членовредительством. Но такие правила настолько поверхностны! Если есть эта неестественность ситуации, если биология восстаёт - правила или беспредел, а ХОРОШО быть не может. Напугать детей можно не только букой или бармалеем, а тоном голоса, взглядом, жестом - тем, к чему никакая формальная комиссия не придерётся. Толстые книжки про "менеджмент классов" с помощью наградок и соревнований и наказаний сидением на особом стульчике - о том же "неудобно спать на потолке", о том, как выжить в неестественной ситуации. Мне кажется, никакие правила такую ситуацию спасти не могут в принципе. Родители жалуются на жесткоких, профнепригодных воспитателей, это в чём-то правильно, но это - как жаловаться, что когда спишь на потолке, подушка давит. Конечно, давит! Дык. "Слишком много" маленьких детей в группе=опасность.



(Post a new comment)


[info]birdwatcher
2005-03-27 02:27 am UTC (link)
Похоже, возраст в этом рассуждении не особенно важен.

(Reply to this)(Thread)

Точно!
[info]antipoda
2005-03-27 05:51 am UTC (link)
Хотя, по-моему, эти переменные - возраст, количество детей и качества преподавателя - зависят друг от друга. Вот у меня в классе 200 детей, хотя и переростков (лет около 20, думаю). Мне (и им, думаю, тоже) гораздо хуже, чем когда их было 50.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Точно! - [info]birdwatcher, 2005-03-27 01:14 pm UTC

[info]cherniavska
2005-03-27 02:35 am UTC (link)
Для меня это очень верно в отношении собственных детей:)) Когда ты точно знаешь - сколько уже достаточно:))Я поэтому и ушла из школы, хотя у нас были маленькие классы - 15 человек от силы. Я физически не могла поддерживать энергетический уровень на нужном уровне:((

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-27 02:56 am UTC (link)
Ощущения эти, да, очень физические. Помню, как дочка мне говорила про это "Машенька, пойдём отсюда"... И всё - пойдём, не быть в этом. При этом огромная толпа детей с родителями, скажем, в музее - не напрягала.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cherniavska, 2005-03-27 03:05 am UTC
(no subject) - [info]natasha_roman, 2005-03-27 03:05 pm UTC

[info]sveta_vas
2005-03-27 03:34 am UTC (link)
что-то в этом есть

(Reply to this)


[info]farzand
2005-03-27 04:03 am UTC (link)
--Когда ребёнок легко плачет, его все в группе по разику шпыняют и смотрят, как он сильно дёргается от слабых стимулов.--

Ага. И взрослого тоже так - шпыняют и смотрят как дергается, когда чувствуется lack of authority. Я по школе помню таких учителей, на уроках у которых был полнейший ад - и они сами от бессилия себя вели далеко не лучшим образом. А у других учителей те же самые дети в том же самом количестве тихо сидели и рисовали. Мне кажется, что чем больше количесво детей, тем сильнее ситуация зависит от личности взрослого. Ну и от фаз луны :)и сочетаний обстоятельств, конечно, тоже.

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-27 02:20 pm UTC (link)
Ситуация становится нестабильной, ага...

(Reply to this)(Parent)


[info]suku_vse
2005-04-03 06:54 am UTC (link)
Не, не всегда. Точно помню, что с группой было все нормально. (Тем более, что потом проучилась с ними в школе 8 лет.) Хотя воспиталка, на которую у меня была стабильная реакция - слезы до рвоты - мало у кого вызывала приятные эмоции . Может, в этом было дело.

Учителя такие у нас были в школе, да, очень запомнился литератор, у которого от работы экзема обострялась, и 23-летняя химичка, которой 16-летние юноши выдавали длинные матерные тирады ...

(Reply to this)(Parent)


[info]imacom
2005-03-27 06:20 am UTC (link)
Совершенно верно,только проблема в том,что часто выходы нет - вот есть такая группа,и надо справляться,как хошь.

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-27 02:22 pm UTC (link)
"Жизнь прекрасна" (С) Надо мне это кино уже посмотреть...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shapira, 2005-03-27 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]imacom, 2005-03-27 04:38 pm UTC

[info]grean_tea
2005-03-27 06:44 am UTC (link)
Мне тоже, кажется, что возраст не важен, скорее всего у каждого человека есть допустимое кол-во людей, которое по силам ему охватить своим вниманием. У меня качество тоже падает в зависимости от кол-ва;) По-хорошему четверых детей "лет так до пяти-шести" мне более чем достаточно, тогда есть удовольствие от полноценного общения.

(Reply to this)(Thread)


[info]maria_d
2005-03-27 02:26 pm UTC (link)
Я могу себе представить класс подростков или взрослых человек в пятьдесят, с которыми я занимаюсь вполне толковой, интерактивной математикой, и загибаться они вовсе не начнут от этого :-) Я не могу себе представить такое с детьми четырёх-пяти лет, тем более младше. Им будет не просто плохо, а сильно плохо.

(Reply to this)(Parent)


[info]what_and_why
2005-03-27 07:42 am UTC (link)
Я об этом думала, но так стройно сформулировать до сих пор не смогла :-). Спасибо!
Неестественность собирания детей в кучи я тоже давно заметила, но не видела способов сгладить эту неестественность и не видела смысла "учить" детей приспосабливаться к ней. Поэтому предпочла просто убрать эту проблему из нашей жизни - ни садиков, ни школ нам не надо.
Но и в семьях я видела то же самое, но в меньших масштабах. По моим ощущениям, даже ДВОЕ маленьких детей на одного взрослого - это уже многовато. (Хотя мало кто согласится с этим вслух и публично.) С двоими МОЖНО нормально общаться и поддерживать нужный уровень "естественности", но это трудно. И если взрослый устал или плохо себя чувствует, то он может и не справляться.

(Reply to this)(Thread)


[info]rasterjasha
2005-03-27 10:10 am UTC (link)
odin malen'kij rebenok na odnogo vzroslogo, kogda vzroslyj ustal ili ploho sebja chuvstvuet, na porjadok tjazhelee, chem dvoe malen'kih (no raznovozrastnyh) detej v toj zhe situacii ;) Est' kakoe-to "optimal'noe" kolichestvo, po-vidimomu, dlja kazhdogo svoe. Njanchas' s chuzhimi det'mi v studenchestve ja chuvstvovala sebja luchshe vsego s tremja det'mi iz odnoj sem'i (troe iz raznyh - huzhe, chetvero - ochen' tjazhelo, odin - prosto koshmar)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-27 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-28 07:31 am UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-28 08:14 am UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-28 10:18 am UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-28 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-28 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-28 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-28 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-29 08:11 am UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-31 11:55 am UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-31 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-31 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-31 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-31 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]rasterjasha, 2005-03-28 11:00 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-29 08:08 am UTC

[info]maria_d
2005-03-27 02:31 pm UTC (link)
У меня правило: на каждого ребёнка до трёх лет не меньше одного взрослого. Соглашусь вслух :-) В некоторых случаях до четырёх, например, моей дочке "свой взрослый" был нужен примерно до четырёх с половиной лет. То есть дети и без этого выживают. Люди живучи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]natasha_roman, 2005-03-27 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]suku_vse, 2005-04-03 06:59 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-03 11:30 am UTC

[info]shapira
2005-03-27 02:33 pm UTC (link)
Если я устала или плохо себя чувствую, я и с одним не могу адекватно общаться.
Мой опыт - до 6 детей 3-6 лет, могу. 3-4 ребенка - приятно даже. 8 - еле справляюсь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 02:53 pm UTC

[info]sonechko
2005-03-27 08:57 am UTC (link)
Твой фокус внимания - на детях и их безопасности. В этом раскладе детей не может быть много в принципе.
Если фокусируешься на чем-то другом, такая ситуация возможна. Например, на выживании семьи. И в отношении ребенка не всё так однозначно (после 5-6), например многие занятия имеют эффект заражения и научится благодаря этому эффекту легче, так как за компанию легче делать некоторые вещи. Играть интересно компанией. А взрослых там может и не быть - взрослые слишком зациклены на процессе контроля.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 02:33 pm UTC

[info]lolique
2005-03-27 09:30 am UTC (link)
сын ходит в группу плавания. там всегда от 3 до 5 малышей собирают в группу. больше - нельзя. иначе тренеру сложно. такие вот у них в бассейне строгие правила.

а то, насколько отдельный человек, взрослый или ребенок может переносить толпу и чувствовать себя комфортно - зависит не только от характера, но и от настроения. иногда и поход в театр всей школой воспринимается как праздник. а иногда класс кажется СЛИШКОМ большим. здесь в классах по 20-30 детей на два педагога. а в сов. школах бывало по 45 детей с одним педагогом. может быть поэтому на уроках царила тишина и строжайшая дисциплина. то есть лучшими учителями считались те, кто не только "знания передает", но и полностью контролирует класс. хочешь выйти в туалет, терпеливо тяни руку и жди когда разрешат. сиди неподвижно сложив руки бревнышками перед собой. с соседом не болтай, смотри строго вперед на доску. :) шаг вправо, шаг влево - расстрел.
здесь, в германии в школах - анархия. все делают что хотят. сидят спиной к учителю, разбиты на группки, свобода и свобода. вопрос только всем ли детям она полезна. мой, например, лучше занимается когда на него "давят" в хорошем смысле слова. то есть ему то строгая дисциплина, оценки, атмосфера военного училища очень бы пошла на пользу. :)

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]rasterjasha, 2005-03-27 10:15 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]lolique, 2005-03-27 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2005-03-27 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]lolique, 2005-03-27 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 04:20 pm UTC
в бассейне... - [info]natasha_roman, 2005-03-27 03:18 pm UTC

[info]__as__
2005-03-27 11:28 am UTC (link)
А какова, на ваш взгляд, критическая масса?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 02:55 pm UTC

[info]marik_
2005-03-27 03:31 pm UTC (link)
Тырю на омаму?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-27 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]natasha_roman, 2005-03-27 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2005-03-27 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]marik_, 2005-03-27 05:06 pm UTC

[info]natasha_roman
2005-03-27 03:52 pm UTC (link)
Вот еще пришла в голову мысль.

Известно, что существует как бы личная зона вокруг тела человека, в которую человек может без дискомфорта впускать только очень близких людей и то на ограниченное время. Размеры этой зоны зависят от того, где ребенком человек рос. В деревне эта зона больше, в городе - меньше. Когда человек вынужден постоянно терпеть вторжение в его личное телесное пространство, это вызывает раздражение, агрессию и т.п. Это одна из причин, почему в городе больше агрессивных людей и вообще социальных отклонений. И почему в тесноте - чаще в обиде.

И еще, по К. Лоренцу (книга "Агрессия")получается, что психика человека природой приспособлена для существования в ограниченной группе хорошо знакомых индивидов (в семье, стаде и т.п.). В пределах этой группы успешно действуют природные защитные механизмы преобразования агрессии против чужаков в дружбу и любовь к своим. Когда же человек постоянно вынужден контачить с незнакомыми людьми или со слишком большой группой, то эти механизмы дают сбой. И, спасаясь от психических растройств, человек непроизвольно начинает формировать группы по каким-либо придуманным признакам (нация, возраст, пол, цвет волос\кожи, увлечение определенной группой\футбольной командой и т.п.) И в этом случае повышенная агрессия против всех "не таких", "чужаков", существует, чтобы хоть как-то скрепить искусственно созданную группу. Существуют также способы (вызывающие, кстати, легкий гипноз - плямя свечей или костра, полутьма, музыка-особенно ритмичная, совместное пение или крики - особенно ритмичные и т.д.) временно психологически объединить и большую группу (в частности во время митингов, в церкви, на дискотеке\концерте и т.д.), но они как правило временны, если их не "подпитывать" постоянно, то ощущение единства пропадает. Зато эффективны, под влиянием такого слабогипнотического состояния человек более внушаем. Что можно применить, кстати, как во зло, так и во благо ему. Тут все зависит от личности лидера, наличия и поведения индивидуумов, не подверженных влиянию толпы, способных на самостоятельные действия (впрочем, часто они и становятся лидерами в толпе)... Возможно, я несколько сумбурно излагаю, лучше, быть может, почитать оригинал.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]natasha_roman, 2005-04-01 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-01 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]natasha_roman, 2005-04-12 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-13 12:16 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-29 10:26 am UTC
(no subject) - [info]natasha_roman, 2005-04-30 05:20 pm UTC
ИМХО имхастое, как говорится.
[info]ddodo
2005-03-27 04:09 pm UTC (link)
Нормальная реакция. Женская. Организм наш рассчитан на удержание в поле зрения 1-2 несамостоятельных детенышей (до тех пор, пока они, гм, не начнут "проситься в гости с ночевкой", сиречь "сбиваться в группы молодняка"). Бывают исключения, ну так и тройни-четверни родятся изредка.

Надо мужчин поспрашивать, если найдутся с таким опытом.

(Reply to this)(Thread)

Re: ИМХО имхастое, как говорится. - [info]maria_d, 2005-03-27 04:27 pm UTC
Re: ИМХО имхастое, как говорится. - [info]what_and_why, 2005-03-27 10:21 pm UTC
Re: ИМХО имхастое, как говорится. - [info]maria_d, 2005-03-27 10:48 pm UTC
Re: ИМХО имхастое, как говорится. - [info]silina, 2005-03-27 11:42 pm UTC

[info]margot_
2005-03-27 04:58 pm UTC (link)
У меня трое детей до пяти лет и я очень устаю с ними когда они все дома на выходных. В будни двое старших в садике, куда они ходят с большим удовольствием, а я остаюсь дома одна с малышом (10 м), для меня это отдых.

(Reply to this)


[info]irgoeshka
2005-03-27 08:35 pm UTC (link)
Мария, здравствуйте!
Мы как раз с дочкой начали ходить в садик вместе на полдня.
Она очень активна и своенравна.
Воспитательница хорошая. Группа разновозрастная, вальдорфская. 20 человек по списку.
Но я малокомплектную груупу не ищу в силу того, что нашла очень хороший контакт с воспитательницей и она разрешает мне вместе с дочкой ходить, сколько мне вздумается.
В другом саду это будет просто невозможно.

Но проходив 2 дня, я заметила, что дочка моя там перевозбуждается.
я и сама очень напряглась и устала от непривычного шума-гама, а что уж говорить о ребенке?
Ей 3 года и 2 мес. Она очень общительна, но и очень капризна.
На 2 день я заметила, что дети ее отталкивают из своей компании, в которую она хочет влиться.
Другая воспитательница из этой группы(она сейчас в декрете, но мы по-дружески общаемся) посоветовала мне начать уходить из группы,- дескать ребенок при маме себя так ведет и я не даю ей найти самой общий язык с детками, т. к. она постоянно во всех ситуациях ищет у меня помощи и поддержки.
Меня беспокоят именно те вещи,о которых Вы пишите.
Недостаток внимания в большой группе, осекание шумного поведения(хотя может, частично это не мешает делать) и перевозбуждение нервной системы.
Но в нашей ситуации я не знаю, как решить по-другому(кроме детского сада) проблему недостатка общения.
Да и мне сад помогает в выравнивании собственных отношений с дочерью, т.к. я ее немного:) избаловала и еще - хочется, чтобы она умела общаться с детьми.
А так - у нее "все мое!".
Как бы Вы мне посоветовали - быть в группе с ней побольше и почаще, как того будут позволять обстоятельства или оставлять?
И что Вы вообще думаете на эту тему.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-27 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]irgoeshka, 2005-03-28 03:47 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 03:54 am UTC
лично для меня
[info]janemouse
2005-03-28 05:09 pm UTC (link)
до 3 лет - каждому ребенку по "личному взрослому", в 3-4 года - очень индивидуально, но обычно с 3-4 я могу справиться и позаниматься чем-то вполне продуктивно,
5-6 детей в возрасте 4-5 лет - вполне нормально, а сильно больше - и пробовать не хочется.
в садике у нас, пока было записано 20 человек, а реально ходили 12-16, то дочка чувствовала себя комфортно, а когда стало 25 человек, то стало слишком шумно.

на самом деле, все-таки, очень зависит от того, что за дети, и к каким нормам поведения они привыкли.
некоторые родители - к моему великому удивлению - считают, что "беситься, орать и ходить на ушах" - это нормальное поведение для любых детей. эти дети зачастую просто не знают никакого другого способа общения. и если такой ребенок в группе имеется, то взрослому может быть туго, даже с пятью детьми.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…