m d ([info]maria_d) wrote,
@ 2005-03-27 17:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: blah

На севере диком стоит одиноко
Когда люди жили в племенах, всем до всех было дело. В племени были структуры для пристраивания к жизни общины каждого "иного" - даже сумасшедшим место находилось в виде "общения с духами" или ещё чего. А сейчас не так всё - каждый человек должен САМ строить себе социальную структуру, своими руками и головой и сердцем и что там ещё есть. Ну, по-хорошему должны бы помочь родители, но это как повезёт, рассчитывать не стоит. А дальше - самому, всё самому, друзей искать самому, системы поддержки строить самому, карьеру строить самому, детям искать друзей самому :-) Конечно, потом начинается снежный ком, уже друзья могут помочь найти работу или коллеги стать друзьями и муж помочь найти друзей и так далее, но сущность та же - это всё делается своими руками. И никто за человека это не сделает, нет социальных систем (племя-религия-партия), которые бы об этом для человека позаботились. Такая жизнь сейчас, и в ближайшие годы будет так, а не по-другому.


(Post a new comment)


[info]amrok
2005-03-27 10:33 pm UTC (link)
может, порекомендуете что-нибудь из литературы на эту тему? Ваш пост для меня -- грань вопроса, который я потихоньку решаю.

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-27 10:47 pm UTC (link)
Если что-то в голову придёт, скажу Вам. Пока не вспоминается. [info]natashav может знать умное про социальные сети.

(Reply to this)(Parent)

[info]potan
2005-03-28 07:33 am UTC (link)
Я бы рекомендовал Ледлофф "Как воспитать ребенка счастливым" (сам нашел эту книжку у [info]marik_). Даже если нет задачи ростить детей, там очень хорошо описывается социум индейцев.
Еще рекомендую художественную книгу "Долгие сумерки путника" Поссе. Но надо понимать что произведение художественное :-).
Много пишет о первобытных культурах Юнг, но это опасное чтение :-)).

(Reply to this)(Parent)

[info]birdwatcher
2005-03-27 10:44 pm UTC (link)
Ну, дай-то бог...

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-28 12:47 am UTC (link)
Не даст, говорю! Надо самим заботится! :-))

(Reply to this)(Parent)
офф, наверное
[info]hedgy
2005-03-27 10:47 pm UTC (link)
Маш, об этом (или почти об этом) Daniel Quinn очень интересно пишет. Ishmael, My Ishmael и другие книги.

(Reply to this)(Thread)
Re: офф, наверное
[info]maria_d
2005-03-28 12:53 am UTC (link)
Читала :-) Интересно. The story of B ещё. Ретроград он и пессимист, правда. Очень многие умные люди мрачны. Где бы найти, по выражению Стругацких, редкий сплав ума и доброты? :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф, наверное - [info]hedgy, 2005-03-28 01:11 am UTC
Re: офф, наверное - [info]maria_d, 2005-03-28 03:50 am UTC
Re: офф, наверное - [info]hedgy, 2005-03-28 09:00 am UTC

[info]iva10
2005-03-28 12:43 am UTC (link)
И это очень хорошо нa мой взгляд

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-28 01:03 am UTC (link)
Фарш невозможно провернуть назад (С). Те, кто пожил "самостроем", кто сам себе создавал системы - не смогут уже жить "племенным" стилем. Интересны в этом плане современные рукотворные "племена" вроде комунн хиппи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]hully, 2005-03-28 05:42 am UTC
(no subject) - [info]iva10, 2005-03-28 05:44 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]iva10, 2005-03-28 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]what_and_why, 2005-03-28 08:32 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 02:38 pm UTC

[info]elinai
2005-03-28 01:10 am UTC (link)
На самом деле, некоторые религиозные общины, особенно ортодоксальные, и сегодня функционируют как племя.

(Reply to this)(Thread)

[info]potan
2005-03-28 07:37 am UTC (link)
Нет! Это не племя, а стадо с пастухом!
Племя действовало как союз личностей. Роль вождя или шамана не надо приувеличивать - они выполняли скорее служебную роль. Вкус власти они не сразу распробовали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]elinai, 2005-03-28 07:44 am UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-28 08:50 am UTC
(no subject) - [info]lyamur, 2005-03-28 09:55 am UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-28 10:32 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-28 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-28 03:39 pm UTC

[info]forjest
2005-03-28 02:20 am UTC (link)
> Такая жизнь сейчас, и в ближайшие годы будет так, а не по-другому
Да ты что? :-)))
Можно контрольный вопрос - ты никогда не говорила что-нибудь, что содержало смысл аналогичный фразе: "Да оставьте меня, я и сама всё знаю/разбираюсь?" :-)

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-28 03:52 am UTC (link)
Говорила. Поясни подробней, пожалуйста :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]forjest, 2005-03-28 08:31 am UTC
(no subject) - [info]natusha_st, 2005-03-28 11:16 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]forjest, 2005-03-28 04:48 pm UTC

[info]silina
2005-03-28 05:50 am UTC (link)
Спасибо, Маша! Вот, долго думала что бы такого оптимистичного на этот счет сказать :о) Так и не придумала :о)

(Reply to this)

[info]imacom
2005-03-28 06:09 am UTC (link)
так или иначе,да,я вот на собственной шкуре пробовала стиль более "племенной" (до племени ,конечно,не доходило,но жили рядом с семьей мужа,плюс - вообще наш район - одна большая деревня,все у всех на виду).А теперь пожили 4 года отдельно,без поддержки,но и без зависимости-обязательств.
Что тут сказать?Оба стиля имеют достоинства и недостатки,как и все в мире.

(Reply to this)

[info]potan
2005-03-28 07:28 am UTC (link)
У меня сложилось чуть-чуть отличное впечатление. Не то, что бы "всем до всех", а скорее за каждым признавалось право отличаться от других и при этом не выпадать из общества. Племя играло роль страховки - каждый мог как уйти, так и вернуться. "Блудных попугаев" не было, потому что само понятие блуда отсутствовало.

(Reply to this)
Да уж
[info]antipoda
2005-03-28 08:37 am UTC (link)
Особенно это чувствуется, когда оказываешься в другой стране (в другом племени). Очень некомфортно жить, пока не выстроишь свой "домик". Грубо говоря, пока не узнаешь, где что надо покупать, как перейти дорогу (буквально!) и т.д., не говоря уж про друзей даже.

(Reply to this)(Thread)
Re: Да уж
[info]tuska_nat
2005-03-28 09:26 am UTC (link)
Что верно, то верно:) Но для этого существуют курсы языка, в которых кроме языка дается некоторый этнографический материал, а также "компании по перевозке". Иногда, правда, не всегда!

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Да уж - [info]july_monday, 2005-03-28 10:49 am UTC
Re: Да уж - [info]tuska_nat, 2005-03-28 10:58 am UTC
Re: Да уж - [info]maria_d, 2005-03-28 02:47 pm UTC
Re: Да уж - [info]potan, 2005-03-28 03:10 pm UTC
Re: Да уж - [info]maria_d, 2005-03-28 03:35 pm UTC
Re: Да уж - [info]potan, 2005-03-28 03:46 pm UTC
Re: Да уж - [info]maria_d, 2005-03-28 04:36 pm UTC
Re: Да уж - [info]mauhuur, 2005-03-29 05:34 pm UTC
Re: Да уж - [info]maria_d, 2005-03-29 05:51 pm UTC

[info]tuska_nat
2005-03-28 09:25 am UTC (link)
И отлично это, я считаю:) Есть больше разнообразия, а также собственного мнения в том, что тебе нужно в качестве друзей, работы и т.д. Поскольку когда существует система наработок и старейшин, то мнение того, для кого это подыскивается, не учитывается совсем.

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-28 02:40 pm UTC (link)
Думаю, со временем найдётся баланс... Взять, скажем, идею флэш-моб :-) Когда человек не сам выбирает, что писать, а берёт чужие идеи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]tuska_nat, 2005-03-28 02:45 pm UTC
Неужели в СССР было лучше?
[info]vadimlevin
2005-03-28 10:06 am UTC (link)
Зачем далеко ходить? В СССР тоже человеку ничего решать не нужно было. Всё было выстроено для каждого: и место в общество, и биография, и друзья (в соответствии с биографией), и карьера, и лицо, и одежда, и мысли...

(Reply to this)

[info]mq
2005-03-28 03:57 pm UTC (link)
Когда люди жили в племенах, всем до всех было дело. В племени были структуры для пристраивания к жизни общины каждого "иного" - даже сумасшедшим место находилось в виде "общения с духами" или ещё чего. А сейчас не так всё - каждый человек должен САМ строить себе социальную структуру

Маш, а Маш! А в племени-то структуры откуда берутся?

Знаешь, мне очень нравится слоган PeopleSoft:"People Power Internet". Слово "power" при этом я читаю как глагол (хотя, предполагаю, писалось оно в этом месте как существительное). Согласна, что динамика положительной обратной связи в племени (замкнутой группе) по отдаче усилий по построению системы гораздо заметнее, но остается замкнутость, а сейчас структура общества гораздо более открыта, тебе, возможно, потребуется больше усилий на налаживание социальных связей, но, если присмотреться, у тебя выбор-то больше!

Так что пропорция сохраняется.

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-28 04:28 pm UTC (link)
Тут нелинейно, я бы сказала. Больше выбор, необязательный выбор, возможность долго не делать выбор, отсутствие coersion насчёт выбора - и число людей за бортом всяких выборов растёт...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mq, 2005-03-28 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]mq, 2005-03-28 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-28 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-29 08:43 am UTC
я живой пример сбежавшего члена племени
[info]lolique
2005-03-28 09:42 pm UTC (link)
жила в "семье" до 18 лет. маленький городок, куча родственников, которые знают вашу жизнь до мельчайших подробностей, семейные советы, где какой нибудь четвероюродный дедушка решает, что пора бы вот этого вот отпрыска женить. и на ком именно нужно его женить. и какого внука посылать за высшим образованием в большой город, а кого лучше отдать к соседу мяснику на выучку.
да, это давит. часты конфликты молодежи, которая не желает принимать насильно им навязываемые решения стариков. но ведь и плюсы есть. а именно - вам никогда не грозит одиночество :) и вы всегда можете рассчитывать на помощь практически во всем. от весенней уборки до постройки нового дома, финансового кризиса и т.д. конечно и вам придется хлопотать за младшего сына двоюродной тети, и исправно посещать бесконечные свадьбы, похороны, и еще кучу других традиционных сборищ. все варились в одном котле. скучно не бывало. бывало душно. в общем, нужно выбирать.

(Reply to this)(Thread)
Re: я живой пример сбежавшего члена племени - [info]potan, 2005-03-29 09:09 am UTC
Re: я живой пример сбежавшего члена племени - [info]lolique, 2005-03-29 08:03 pm UTC

[info]karigane_
2005-03-29 03:54 pm UTC (link)
Просто складываются структуры нового типа. И все. Ведь и те же племена тоже не с неба упали в свое время. Да и партии.
Механизмы жизни меняются, приспосабливаясь к новым условиям. Но человек как был, так и остается общественным животным, соответственно, он в любом случае будет создавать структуры взаимной поддержки и распределения труда. И без этого далеко не все делается своими руками. Ты ведь не своими руками сеешь лен и ткешь себе одежду, вырабатываешь электричество и т.д.
А иллюзия отсутствия структур складывается от того, что структуры, которые мы увидели статичными, готовыми в нашем детстве и юности, пропали, а формирование новых увидеть трудно - мы находимся внутри процесса, оттого и кажется, что он не идет.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…