m d (maria_d) wrote,
m d
maria_d

Риторика: Терроризм в разговоре

Я тут уже пересказывала древний список "Классические логические ошибки в риторике". sceptic_008 дал ссылку на страницу "Conversational terrorism" - о том же, собственно; какие "грязные" трюки иногда используют в риторике. Из моего опыта - со всей этой коллекцией можно справиться, если сильно-сильно фокусироваться на целях и на сути разговора и на какой-то, пардон за пафосность, любви к собеседнику. Если хоть какого-то количества любви нет, фокусироваться не получится, всё ускачет в мета-дискуссию, так что разговор, на мой взгляд, можно и не начинать :-)
~*~*~*~*~*
Примеры в этом списке преувеличенно-смешные, чтоб легче было понять, о чём речь. Часть примеров со страницы, часть моих. Полезный списочек. Помогает у себя такие вот штуки отловить.



Варианты Ad Hominem (лат. "против человека")


Не по Сеньке шапка:



  • Я бы тебе ответил, но зная твою семейную историю, образование и
    уровень интеллекта, я уверен, что ты бы мой ответ не понял.

  • Я сейчас скажу что-то такое простое и очевидное, что даже ты понять
    сможешь

  • Ещё раз, громко и медленно, для тех, кто в танке...


Ты это перерастёшь



  • Дааа, и я так думал в твоём возрасте...

  • Когда ты созреешь эмоционально (интеллектуально, духовно - вставить
    нужное), ты бросишь свои теперешние идеи и согласишься со мною.

  • Ты тут новичок, да?


Это твой пунктик

Любое сильное желание или переживание может быть объявлено "пунктиком"
- как будто это что-то говорит о сути вопроса:



  • Ты поддерживаешь смертную казнь из-за своего скрытого желания смерти,
    очень распространённого среди тех, у кого в детстве были эмоциональные
    травмы

  • Ты против смертной казни из-за иррационального табу на смерть, очень
    распространённого среди тех, у кого в детстве были эмоциональные травмы

  • Тебя в детстве грудью ведь не кормили?


Ты хоть послушай

Утверждение, что собеседник просто не обращает внимания на какие-то
слова, а если бы обратил, то и согласился бы с ними



  • Если бы ты внимательно прочёл моё сообщение вот в этой ветке, ты
    бы понял, что...

  • Так как, очевидно, в прошлый раз ты не прочитал, я повторяю...



Ловкость рук слов, и никакого мошенничества


Придирки к мелким, неважным деталям вне контекста основной
темы



  • Мы не можем продолжить разговор, пока ты не определишь в точности,
    что у тебя означало пятое слово в третьем предложении.

  • Не думаю, что можно научно доказать вот это утверждение

  • Не вижу смысла это обсуждать, пока не расшифруют геном человека/не
    высадятся на Марсе/до дождичка в четверг

  • Твоё последнее предложение было стилистически слабо. Пожалуйста,
    отредактируй его.

  • Ты сказал "я чувствую" вместо "я думаю". Если
    ты чувствуешь, а не думаешь - спорить с тобой бесполезно.

  • Вы сказали, что события произошли за пять лет до прихода Гитлера
    к власти. Почему Вы так фокусируетесь на Гитлере? Ви антисемит? (sic!
    - клянусь, так там и было - МД)


Дырочки и фаллометрия

Идея тут в том, чтоб найти дыру в знаниях собеседника, сменив тему и
таким образом расстроив собеседника и поставив его слова под сомнения.
Обычно использующий этот приём заранее заготавливает ответ на вопрос
или выбирает известную ему тему, чтоб покрасоваться рядом с "дырой"
в знаниях собеседника.



  • А ты знаешь, что говорит статья *** Уголовного Кодекса на эту тему?
    Процитируй-ка для нас, пожалуйста.

  • В одной из своих ранних статей Фрейд подробно описал это. Все, сколько-нибудь
    с темой связанные, должны это знать.


Ассоциативная "правота"



  • Из прошлого опыта мне известно, что с моим следующим утверждением
    обычно спорят малообразованные, неразвитые люди, а более продвинутый
    народ сразу понимает верность этого утверждения. Итак, утверждение
    состоит в том, что...

  • Конечно, на тему эту много споров, но лучшие учёные верят, что...


Подарочный набор

В этой технике очевидный и вызывающий вину/нарушающий табу вопрос привязывается
в наборе к тому, который человек хочет протолкнуть. А ответ на очевидное
распространяется на оба вопроса.



  • Ты что, свою мать вообще ни во что не ставишь? (ну что ты, мама...)
    Тогда придёшь ко мне на сбор семьи в десять 31 декабря.

  • Ты что, хочешь, чтоб фашизм наступил (не хочу). Тогда голосуй за...

  • Тебе что, совсем на своего ребёнка плевать? Тогда (подставить что
    угодно, в самом деле - я видела на этом месте практически любые высказывания).


Бомбастик

А иногда срабатывает - крик, эмоции, якобы сила. Собеседники от такого
напора... шарахаются.



  • Да как ты МОЖЕШЬ такое очевидное оспаривать?

  • Ну в самом деле? Ты что, думаешь, я ЭТОМУ поверю?


Думаешь/чувствуешь



  • Твоё холодное аналитическое мышление упускает из виду человеческий
    фактор. (О, теперь я на это буду просто ссылку сюда давать - МД)

  • Твой эмоциональный подход к вопросу мешает тебе смотреть объективно


Сумасшедший радикализм

Это вариант "скользкого склона" - собеседника обвиняют в том,
что где-то на реальном или вымышленном градиенте идей, начинающихся
с его точки зрения, есть "слишком" радикальные. Многие в ответ
на это чисто рефлексивно отдёргиваются в сторону - от своего мнения.



  • Так что, ты считаешь, что надо просто выкинуть всю систему?

  • А чем это отличается от обыкновенного фашизма?

  • Так что, выходит, ты бы просто поубивал всех несогласных (примечание
    - если человек действительно призывает убивать всех несогласных, то
    указание на это не является риторической ошибкой - МД)


Эпистемологическая подстава

Соглашаются с посылками собеседника, но не с его способами делать выводы.
Так как обсуждать способы делать выводы (эпистемологию то есть) народ
обычно не умеет, а если и умеет - то обсуждения эти длинные и нудные
- тема теряется.



  • Не понимаю, как ты сделал этот вывод.

  • "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" Марк
    Твен

  • Со всем согласна, кроме выводов. Я пытаюсь понять их, но не могу.
    Наверное, у нас мозги по-разному устроены.



Бесконечные возможности

В этих приёмах любые утверждения воспринимаются как начало бесконечных
дорог, ведущих куда глаза глядят. Ответы, таким образом, могут ничего
общего не иметь с вопросами.


То или это

Отрицание, что тема связана с заданным вопросом. Переопределение темы
в другую сторону. На эту тему есть хороший анекдот про студента, выучившего
один билет, с него и начну.



  • Приходит студент на экзамен по зоологии, а выучил он всего лишь
    один билет - про блоху. Вытащил билет про козу и отвечает: "Что
    ж, коза - такое животное, у которого есть шерсть. А есть шерсть -
    значит, есть и блохи. Сейчас я расскажу вам о блохах"...

  • Это не вопрос кормления грудью или смеси, это вопрос общего стиля
    жизни семьи.

  • Тут дело не в том, отменять или нет смертную казнь, а в том, что
    в стране не хватает денег. Чтоб избавиться от бюджетного дефицита,
    я предлагаю...


А есть ещё вот какая тема...



  • Физические наказания детей, определённо, можно обсуждать, но давайте
    теперь поговорим о...

  • Да, конечно, мои нарушения правил форума нужно обсудить, но давайте
    поговорим вот об этом вопросе модерирования...



Удары ниже пояса, дразнилки, отвлечение


Скелет в шкафу

Для этого приёма используется информация о болезненных событиях или
ошибках в прошлом собеседника, которая способна его расстроить.



  • Что там твоя бывшая жена про это обычно говорит?

  • Да, разве мы с тобой об этом не беседовали как раз незадолго до
    того, как ты попал в психушку?

  • Это не тебя ли на *** форуме трижды забанили?


Я не говорю, что...

Это позволяет обзывать собеседника, не нарушая формальных правил. Часто
используется на форумах. Сначала, анекдот на тему, потом примеры с сайта



  • Заседание в Английском парламенте. Лорд обращается к председателю
    через микрофон:

    - Скажите, сэр, позволяет ли Устав назвать сэра Честертона грязной
    жирной свиньей?

    - Нет, сэр Честерфилд, Устав не позволяет вам назвать сэра Честертона
    грязной жирной свиньей.

    - В таком случае, сэр Честертон, я не буду называть вас грязной жирной
    свиньей!

  • Я тебе когда-нибудь напоминал, что ты мне должен пятьсот баксов?
    Да не в жизни я тебя бы так не унизил, особенно при людях, никогда
    бы я тебе не сказал, как плохо мне без этих денег...

  • Мне не важно, что другие в привате называют тебя дохлой лягушкой
    (земляным червяком и так далее - нужное вставить)

  • Я не хотела бы затевать разговор о пристёгивании детей в машине,
    но (200К текста ровно об этом)


Гипотетическое оскорбление



  • Возьмём такой пример: предположим, что Вы - ужасно глупый человек,
    притворяющийся умным. Как бы Вы такому ответили на моём месте?

  • Давай для примера предположим, что ты педофил...


Оскорбление, замаскированное под комплимент



  • О, для тебя это блестяще умный ответ!

  • Сегодня ты звучишь менее отталкивающе, чем обычно.

  • Кто бы мог подумать, что ты так умеешь?


Псевдо-активное слушание и неправильное перефразирование



  • Если я тебя правильно понял, ты сказал (вставить ерунду)

  • Твои слова звучат так, что ты поддерживаешь истязания детей.


Диагноз или этикетка

Наклеить на явление этикетку или диагноз - и, по мнению многих, явление
будет скомпроментировано.



  • То, что ты пытаешься сейчас сказать, называется "Закон Паркинсона".
    Это типичная ошибка новичков.

  • Да это не разговор, а игра по Бернсу. Читайте классику.

  • Что это за сопливый солипсизм! (С) "Кондуит и Швамбрания"


Я лучше знаю, что ты думаешь на самом деле



  • Какая жестокость! Зная тебя, уверена, что это сказано в пылу спора,
    и ты не имеешь это в виду на самом деле

  • Да ты сам неуверенно себя чувствуешь, такое утверждая.

  • Ты не можешь продолжать такое говорить и оставаться собой. Наверное,
    я не так тебя понял.

  • Тебе на самом деле не нравится этот форум. Бан на месяц поможет
    тебе в твоём подсознательном желании уйти.


Путаница в памяти

Если сослаться на недавние события неправильно, то большинство людей
отвлечётся от своей темы и начнёт восстанавливать правду, а тему - забудет.
Начать хочется цитатой из Пушкина, показывающий частый результат этого
приёма: нулевую слышимость.



  • Глухой кричал: "Моя им сведена корова!" Глухой вопил в
    ответ: "Да этой пустошью владел ещё покойный дед!"

  • Да ты никогда не признаешь, что неправ, хоть с тобой никто в прошлом
    треде и не согласился (собеседник тратит час на подбор цитат из прошлого
    треда, забывая об обсуждаемом вопросе).

  • Ты в ветке выше говоришь противоположное (собеседник долго объясняет
    непротиворечивость своих позиций в разных ветках; эта фраза, с другой
    стороны, занимает ноль энергии)


Исследования показывают, что...

Поиск исследований долог, а интерпретация сложна. Вместо того, чтоб
посылать человека на три буквы, иногда его посылают поискать исследования
на тему.



  • Исследования прошлых лет доказали, что...

  • Недавно в каком-то научном журнале, не помню названия, но можешь
    сам поискать, была ссылка на новое исследование, подтверждающее, что...


Да посмотри на себя



  • Что-то ты много повторяешься (делаешь много опечаток/приводишь слабые
    примеры/любая общая стилистическая критика). Мне бы тоже было тяжело
    такую ерунду внятно поддеживать.

  • Сообщения стираешь, ага. Тяжело признаваться в своих ошибках? (есть
    множество причин стирать сообщения, в том числе упомянутые выше стилистические
    ошибки)


Креатив-цитирование собеседника или других



  • "Было бы ошибкой думать". В. И. Ленин

  • А что бы твоя мать сказала на это?

  • Альберт Эйнштейн был бы на моей стороне. Он ведь сказал: "Если
    идея не кажется абсурдной, она, скорей всего, неправильна".


У тебя будут неприятности



  • Если ты будешь продолжать в том же духе, тебя забанят френды и френды
    френдов до седьмого колена!

  • Злой ты, уйду от тебя (всхлипывает)


Ты меня расстроил (а не просто возразил)



  • Да я просто идиот, у меня ничего не получается и никогда не получится,
    ты прав, ты так прав...

  • ("Мне кажется, статья говорит о другом") Да, я совсем
    лопух в науке, даже статью прочесть не могу...


Зануда



  • Так как ты настоящий интеллектуал, я тебе расскажу более подробно
    (пять экранов текста на тему)

  • А теперь, когда я подробно ответил на все твои утверждения, хочешь,
    ещё что-нибудь обсудим? (и так, пока собеседнику не надоест это всё
    читать)



  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 31 comments