m d ([info]maria_d) wrote,
@ 2005-03-30 18:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Incredibles
"Супергерои по сути своей пассивны, не "проактивны" - они только реагируют. Это злодеи обычно создают, творят что-то, придумывают. А супергерои им мешают".

(Post a new comment)


[info]momster_ltd
2005-03-30 11:51 pm UTC (link)
Верно подмечено.

(Reply to this)

[info]zarnitsa
2005-03-31 12:12 am UTC (link)
Возможно, супергерои воплощают мечту, ну, так скажем, забитого или ощущающего себя слабым ребенка -- о компенсации, способности защититься, м.б. даже отомстить. Таким не до "положительной программы"...

(Reply to this)

[info]birdwatcher
2005-03-31 12:19 am UTC (link)
Совершенно симметричная ситуация, поскольку злодеи тоже для кого-то супергерои. Весь вопрос -- книга начинается в тот момент, когда кто на кого напал?

(Reply to this)(Thread)

[info]potan
2005-03-31 09:22 am UTC (link)
Симметричеая. Кто победил, тот и добрый.
Историю пишут победители :-).

(Reply to this)(Parent)
наскоро
[info]lolique
2005-03-31 12:35 am UTC (link)
а мне кажется супергерои не могут воплощать мечту ребенка. это типичное создание взрослых. добро не проактивно, потому что добро обычно живет себе поживает, тихо мирно, никого не трогает пока на него или на его близких не нападают. тут то в нем просыпаются нечеловеческие силы (так восхищающие детей).
так счастье создатели супергероев представляют себе как отсутствие несчастья. а это взрослый взгляд на жизнь

(Reply to this)

[info]plus25c
2005-03-31 01:44 am UTC (link)
Ну да, злодеи мнят себя богами, перекраивают миры.

(Reply to this)(Thread)

bibabo13
2005-03-31 01:49 am UTC (link)
Хорошо сказано. Минипрограмма добра очень проста - построить дом, посадить дерево, вырастить ребенка. Зло более амбициозно. :-)

(Reply to this)(Parent)

[info]phisteshka
2005-03-31 01:49 am UTC (link)
О! похожие мысли по поводу фильма одного, гм, подросткового, просто охренеть можно, каков злодей классный!
а мульт восприняла как так и надо

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-31 01:59 am UTC (link)
Что за фильм?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]phisteshka, 2005-03-31 02:02 am UTC

[info]ailev
2005-03-31 04:19 am UTC (link)
1. Так во всех мультфильмах и большинстве фильмов: злые гении-изобретатили изобретают новые технические средства и пытаются использовать их для захвата или разнушения мира (не больше и не меньше), а супергерои ни черта не понимают в технике и уничтожают силой и ловкостью эти изобретения (часто вместе с изобретателями). "Добрых изобретателей" не бывает, или это исключение: видел только мультик про лейтенанта Гаджета с добрыми изобретателями. Еще вышел мультфильм Robots, где якобы показан добрый робот-изобретатель (и даже двое), но один из них в переводе на человеков не столько изобретатель, сколько просто добрый доктор Айболит, а изобретения второго так просто не показаны: показаны только чудачества.

Я тоже недавно думал на эту тему (в том числе пару дней назад я смотрел Incredibles, где отметил необычный факт: на стороне добрых сил была изобретательница-модельерша, что сильно нестандартно для подобных фильмов).

2. Это примерно соответствует разным восточным идеям отсутствия желаний (по изменению мира): всякое изобретательство-придумывание ведет ко злу, а если довериться "следованию линиям удачи" (что подразумевает, конечно, простые действия и поступки, но отнюдь не решение сложных мыслительных задач и проведение упорных экспериментов), то зло побеждается, а добро торжествует. Это ровно тот пунктик, за что я не люблю все эти восточные "традиции мудрости": восточно-медитирующие часто не слишком творческие люди, а творчество у них так себе (разве что Уилбер отличается от этого общего наблюдения).

(Reply to this)(Thread)

[info]zloy_babay
2005-03-31 06:44 am UTC (link)
Добрые и злые изобретатели отличаюстя масштабом созидаемого. Если для доброго какая-нибудь чудо-мясорубка - цель созидания, то для злого - всего лишь инструмент, част великого плана.

(Reply to this)(Parent)

[info]potan
2005-03-31 09:30 am UTC (link)
Это не совсем точная трактовка "восточной мудрости". Восточная мудрость - в естественности. "Совершенный человек становится толкущим рис, когда он толчет рис." Но точно так же он становится изобретателем, когда он изобретает. Ведь порох, бумагу и еще мноо чего изобрели именно на востоке. Китай в свое время стал великой империей, под девизом "все под небом". А это было бы не возможно, не ставь завоеватель перед собой глобальных планов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 09:35 am UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-31 09:38 am UTC
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 09:57 am UTC

[info]maria_d
2005-03-31 01:19 pm UTC (link)
В Incredibles очень много внимания уделено дизайну вообще. Модельерша, конечно, любимый персонаж. Хочу такой вот дом, или хотя бы такой же мусорник в столе :-))

Запад с востоком тут, похоже, слился в едином порыве. А по-моему это связано со страхом одарённости. Сейчас появились про это несколько фильмов - X-men (идиотский) и вот Incredibles и ещё что-то, не припомню.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-31 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 03:21 pm UTC
Ну, если Миядзаки вам кино не для всех... - [info]pargentum, 2005-03-31 06:06 pm UTC
:) - [info]blu_caterpillar, 2005-04-14 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-31 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-31 05:46 pm UTC

[info]a48
2005-03-31 10:35 pm UTC (link)
"Добрых изобретателей" не бывает, или это исключение: видел только мультик про лейтенанта Гаджета с добрыми изобретателями

назад в будущее
вокруг света за 80 дней
приключения электроника
дорогая, я уменьшил детей

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ailev, 2005-04-01 03:14 am UTC
(no subject) - [info]a48, 2005-04-01 06:35 am UTC

[info]imacom
2005-03-31 04:56 am UTC (link)
Интересное наблюдение.
Супергерои "созидают".

Я,кстати,обожаю мультик этот.

(Reply to this)

[info]hully
2005-03-31 05:17 am UTC (link)
Как в "преступлении и наказании": человек, способный сказать новое слово, перекроить мир - преступник по определению. Потому что для того, чтобы начать перекраивать, нужно покуситься на старое и переступить через него. :)

(Reply to this)(Thread)

[info]lenkaolenka
2005-03-31 06:21 am UTC (link)
блин, как мне это понятно
до крови на губах!

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-31 01:22 pm UTC

[info]potan
2005-03-31 09:33 am UTC (link)
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - бог!"
Ник Перумов "Рождение мага"

(Reply to this)(Parent)

[info]zloy_babay
2005-03-31 06:42 am UTC (link)
Всё просто и основано на парадигме, что имеющийся мир - почти лучшее, что могло бы быть достигнуто. Ну, есть маленькие недостатки в виде карманных воришек и стихийных бедствий, с которыми супергерои справляются легко и непринуждённо. Иными словали супергерою отведена роль стабилизирующего фактора. А, поскольку, окружающий мир - наилучшее состояние, то любое его масштабное переустройство может только ухудшить ситуацию. Так что супергероям созидать никак нельзя.

(Reply to this)(Thread)

[info]maria_d
2005-03-31 01:23 pm UTC (link)
Да, похоже, именно это - база... Бррр.

(Reply to this)(Parent)

[info]potan
2005-03-31 08:55 am UTC (link)
Добро делают, а зло творят.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-31 01:50 pm UTC

[info]logpoint
2005-03-31 11:53 am UTC (link)
У супер-героев две базовые функции, как представляется :)
Первая - сохранить статус кво в ответ на попытки его изменения со стороны злобненьких сил :) В этом действительно маловато творчества, разве что в способах антивоздействия, но это уже скорее ко второй функции.
Так вот вторая - дать человеку (маленькому) слиться с образом супер-героя, дать ему образ тех возможностей, которыми этот герой обладает, чтобы вмешиваться в реальность. А вот здесь - с точки зрения воображения - творчеству может быть сколько угодно простора.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]logpoint, 2005-03-31 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-31 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-01 12:53 am UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-04-01 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-01 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-04-01 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-03-31 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-04-01 10:21 am UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-04-01 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]logpoint, 2005-03-31 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]logpoint, 2005-04-01 08:57 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-01 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]logpoint, 2005-04-02 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-04-01 12:58 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2005-03-31 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]ailev, 2005-03-31 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]logpoint, 2005-03-31 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]thawing_wind, 2005-04-02 07:27 pm UTC
Не в тему... - [info]vveg, 2005-04-02 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-31 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]vveg, 2005-03-31 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]potan, 2005-03-31 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2005-03-31 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]logpoint, 2005-03-31 09:06 pm UTC

[info]thawing_wind
2005-04-01 10:38 am UTC (link)
А вот здесь - пример приблизительно на эту тему. :-)

(Reply to this)

[info]rovesnik
2005-04-04 02:10 am UTC (link)
"А супергерои им мешают", то есть творят и придумывают мешающие вещи, да? И подпадают таким образом под определение злодея. На время, конечно!
"Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за собой, чтобы самому не обратиться в чудовище."
Фридрих Ницше

(Reply to this)
:)
[info]blu_caterpillar
2005-04-14 08:20 pm UTC (link)
по мне, так Инкредиблы - это Хогбены из рассказов Генри Каттнера.

Проактивность разная бывает, нет? Есть показная - творить себе что-то, с умным видом, РУКАМИ. Сдвиги такие, физические. Есть некая вероятность, что в некоторых случаях сии творения сработают :)
Либо творить что-то в голове - тоже есть вероятность, что сработает :) Как минимум - создание уверенности в том, что "я всегда придумаю ответный ход" разбивает УЖЕ существующие физические постройки :)

(Reply to this)(Thread)
Re: :) - [info]maria_d, 2005-04-15 12:25 am UTC
на офф:) - [info]blu_caterpillar, 2005-04-15 07:02 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…